肿瘤防治大讲堂专访重庆市肿瘤医院血

　　主持人：大家上午好！“肿瘤防治大讲堂”又和你见面了，我是文彦。再过两天就是“9.15”，每年的9月15号被确定为“世界淋巴瘤宣传日”，在宣传日到来之际，我们道医院血液肿瘤科主任项颖教授，我们邀请项教授和我们一起来谈一谈关于淋巴瘤预防方面的话题，项教授你好，首先欢迎做客人民网。

　　项颖：各位网友好，主持人好。

　　主持人：那么淋巴瘤到底是什么病呢？

　　项颖：淋巴瘤到底是什么病可能各位观众在生活当中听到过，但究竟是什么病，其实很简单，淋巴瘤就是来源于淋巴血液系统的一种恶性肿瘤。目前常规非为非霍奇金淋巴瘤和霍奇金淋巴瘤，还包括已经明确的70多种不同的病例类型，也就是说有70多种不同的淋巴瘤类型。

　　项颖：打个比方，就像我们经常所说某人得了一个肺病，其实肺病不是一种病，实际上是很多疾病的总称，比如他可能是肺结核、有可能是肺炎、有可能是肺气肿等等。同样淋巴瘤是一类疾病的统称，包括很多肿瘤。

　　主持人：它的肿瘤是比较多的。说到淋巴瘤会让我想到淋巴系统，到底什么是淋巴系统？和淋巴瘤之间又有着什么关系呢？

　　项颖：淋巴系统可能血液系统很多观众比较理解，但是淋巴系统可能很多观众不太了解。

　　主持人：感觉这个概念太抽象了。

　　项颖：对，淋巴系统在我们体内，首先从组织架构来说，应该是组成两个最主要的一个循环系统，一个是血液循环系统、一个就是淋巴循环系统。淋巴系统主要的功能就像我们国家的国防军一样，担负的是抵御外界细菌病毒感染，以及各类有害的物质和病菌，以及搜寻一些病源的踪迹，起到非常重要的免疫防治功能。

　　主持人：那就是一个免疫系统，就像一个防护网一样？

　　项颖：对，就像一个防护网非常重要。另外，同时也是一个体液循环系统，可能大家平时在生活当中有一些经历，比如说不小心把脚、手扭伤了，然后出现肿胀，过几天肿胀消散了，不要忘记了这里面也有淋巴的重要功能。

　　主持人：这是淋巴出了问题吗？

　　项颖：不是出了问题，而是一个正常的修复和防护的功能，就像我刚才说的是一个循环的系统，遍及到全身的各个器官和组织。

　　主持人：是只要有皮肤的地方都有淋巴系统，这样的理解对不对？

　　项颖：可以这样理解，有皮肤，我们的内脏，比如我们的肝、肺，包括一些其他肠道等等，小肠胃等等周围都有淋巴系统，是一个网状的系统。

　　主持人：如果是网状的话，扩散性岂不是很强？如果哪一小部分出了问题，很容易就全身性的扩散了。

　　项颖：对。

　　主持人：全身性扩散是不是很严重的？

　　项颖：对，它是一个全身性的扩散疾病。淋巴系统主要有淋巴器官、淋巴的管道，还有在管道中间流淌的淋巴翼组成，当然淋巴器官主要是有大大小小遍布于内脏的-个淋巴及组成。另外我们经常说扁桃体发炎了，这也是淋巴重要的一个器官。还包括我们的脾脏，以及胸腔里面的胸腺都属于淋巴器官。

　　主持人：那我们生活当中经常这样提到，像有的人身体不太好，经常说自己的抵抗力不好，这是不是也就是所谓的淋巴系统不好？

　　项颖：可以这样理解，他的淋巴系统功能有点低下。

　　主持人：看来淋巴系统在我们身体中扮演的角色实在是太重要了。我记得前段时间有一个电影是《滚蛋吧！肿瘤君》热映，主人公被确诊患有“非霍奇金淋巴瘤”，也就是俗称的“淋巴癌”，又有怎样的特点呢？

医院血液肿瘤科主任项颖教授

　　项颖：非霍奇金淋巴瘤这个名字是来源于最初发现这个疾病的病例学家，以他的名字命名为霍奇金，随着大家对这个疾病的理解，逐渐把后来发现的一些淋巴瘤称为非霍奇金淋巴瘤。

　　项颖：刚才你提出的问题，其实《滚蛋吧！肿瘤君》主人公患的就是非霍奇金淋巴瘤当中的一种类型，据我所了解他患的是非霍奇金淋巴瘤B细胞来源弥漫大B细胞淋巴瘤，听起来可能很拗口，但是淋巴瘤大大小小发病率高低总体说来有70多种不同的类型。

　　主持人：淋巴不像其他东西，比如其他病变的话可能会看得到，淋巴这个东西非常的抽象，像你刚才提到刚才电影的主人公得的非霍奇金淋巴瘤，当中还分了很多种类型，这在生活中是很难发现的，对吗？

　　项颖：对，比较难发现。

　　主持人：像他这个疾病会有什么样的特点？

　　项颖：总体来说淋巴瘤主要是淋巴系统发生了恶变，大家知道细胞是非常小的，如果没有增值成团块的时候是非常难以发现的。可以这样举个例子，比如说肿瘤细胞，大大小小的肿瘤细胞，如果达到10的九次方个，当然有大有小、有区别，直径大概就是1公分左右，一个厘米左右，如果小于一个毫米就是10的八次方，也就是1亿个癌细胞。

　　项颖：所以在这种级别的肿块，现在的影像学、包括CT也是无法发现的，所以对于淋巴瘤的症状主要还是发生病变，形成一种规模后出现的前表的淋巴肌肿大，比如我们的脖子等，如果出现了圆形或椭圆形，质地又比较韧，又不是特别软的。可以打个比方，就像触及我们的鼻尖部的感觉。还有最初的症状不痛，可能有些观众认为不痛是好事情，其实不一定是好事情。

　　项颖：当然淋巴瘤随着它的发展可能出现比如说发热，包括一些体重下降，还包括晚上夜汗比较多，医学上称作B症状。有些病人还可能出现皮肤长期的搔痒等这方面的症状，包括病情进一步侵犯到我们的脾脏、肝脏，可能形成脾、肝这方面的肿胀。

　　主持人：首先这个症状是会在皮肤上面显现的？就是在皮肤内层，比如像脂肪瘤一样的感觉出现吗？

　　项颖：不对，这个症状还是在淋巴结区域的肿大。淋巴结区域正如我刚才所说的，主要是在颈部皮下出现作肿块，如果在这方面出现了肿大的肿块要引起重视。

　　主持人：你所说的淋巴结区域，比如像一些节点上，脖子、腋窝，首先会在这些方面发生一些病变，出现症状是吗？

　　项颖：对。

　　主持人：医院检查过，也是长了那种小的疙瘩，很长一段时间，也是在脖子这里，后来说是良性的淋巴结，让我别管它，后来过了几年就没有了。有这方面的说法吗？

　　项颖：有这方面的说法，正如我刚才所说的，淋巴系统就像国防军一样，比如口腔炎症、上呼吸道感染的时候，可能有一些病菌进入人体，这个时候淋巴结会消灭这些外来的细菌病毒，所以会肿大，这种反应其实从本质上来说，是肌体对外界正常的反应，对我们是个好事。但是我刚才也说了，如果这些细胞发生了一些变化，比如说发生了一些癌变，就像这些国防军不打敌人了，专杀自己人。他发生了兵变，已经不是保护我们人。

　　主持人：反而是投降叛变了？

　　项颖：对。所以在这方面就会出现对我们身体，随着淋巴系统、血液系统到全身各处，扎根发芽增大，破坏我们相应组织器官的一些功能。

　　主持人：如果真的到那个程度的话，扩散的速度是不是非常快？

　　项颖：对，非常快。我说了淋巴系统是一个网状的循环系统。

　　主持人：为什么当时我会用手从皮肤表层摸到是一个疙瘩呢？有些时候这一块真的会有一点肿。这是什么原因呢？

　　项颖：这就是刚才说的，你可能不经意间有一些炎症或者咽喉炎，影响到淋巴结。

　　主持人：通常导致淋巴瘤发生的原因是什么呢？

　　项颖：其实淋巴瘤发生的原因和具体怎样使我们正常的淋巴细胞发生恶变真正的一个机理，还是不太明确。但是通过一些流行病学的调查发现，首先就是我们的环境，包括流行病学的发现，有一些工种，比如他长期做有害的化学物品，比如说化学家，农民经常接触农药，或者是一些除草剂，可能这方面的人群发病要高一些。另外一些人群，包括电离辐射。

　　主持人：我们所说的核辐射，如果经常在核电站工作的人，患淋巴瘤的几率比别人高很多？

　　项颖：肯定高很多，大家知道二战之后，日本被原子弹轰炸以后，对幸存者的流行病调查发现，这一群人患淋巴瘤的发病率远远高于正常的人群。

　　主持人：有一次我也是跟一个专家在探讨这个问题，他是核电方面的专家，他就在说其实很多人对这方面的认识会是有误区的，像他们都是在核电站工作，包括很多工人也是，就不像大家所说的那么恐怖，如果离核电站很近的话，自己很容易很早就去世，他说是外界认识上的一种偏差，这种说法对不对？

　　项颖：站在他的角度上可能有一定道理，估计第一个防护比较好，真正泄漏出来的核辐射比较少。当然我们也要认识到淋巴瘤的发病，他可能感觉工厂的工人或者周边的人淋巴瘤患病不太高，这从发病率可以看出。淋巴瘤的发病率大概是十万分之六左右，是非常少见的疾病，在人群当中这样套酸，如果周围有十万人，也就是说发病率不到一个人，所以他就没有引起这方面的重视。

　　主持人：但是相对来说在核电站附近生活的人，发病率还是要比我们在城市生活的人高一些？

　　项颖：要高一些，这有相应的流行病学的研究。

　　主持人：他们的病状首先也是淋巴系统出了问题吗？

　　项颖：对。可能要引起他的淋巴系统、淋巴细胞发生一些变化。

　　主持人：你刚才提到生活环境是一个很大的因素，除了生活环境还有什么原因呢？

　　项颖：其他原因还包括饮食和营养，据研究一些肥胖的，喜欢吃高脂肪的动物人群，他患淋巴瘤的风险要高于常人。同时一些不好的生活习惯，比如吸烟，在国外专门做了这方面的调查，吸烟人群，特别是女性吸烟人群患淋巴瘤的一种类型风险也远远高于其他人群。

　　主持人：通常我们想吸烟会导致你的肺出问题，不会想到和淋巴也是有关系？

　　项颖：有关系。

　　主持人：那就是说和我们的生活习惯以及饮食。你刚才提到比如长期食用高脂肪、高热量的人群，患淋巴瘤的可能性会更高，像西方国家他们的饮食结构就是这样的，他们的发病率和中国人相比的话，真的会高一些吗？

　　项颖：他们的发病率的的确确比我们高一些。

　　主持人：大概是多少？

　　项颖：西方国家最近的一些统计，大概达到了十万分之七到八左右。

　　主持人：我们就说淋巴系统就象一张网一样，扩散速度是非常快的，一旦发现或者确诊患了淋巴瘤，这是不是就意味着没有治愈的机会了呢？

　　项颖：这倒不一定，以前在我这里就诊的一些病员，他们在非常沮丧失望的时候，我经常这样鼓励他们，如果上天没有办法非要让你得一种肿瘤，你就选择淋巴瘤吧，因为淋巴瘤被世界卫生组织命名为少数可以治愈的肿瘤之一。

　　主持人：我听说有恶性淋巴瘤、急性淋巴瘤，有这样的提法吗？

　　项颖：淋巴瘤准确的一些称呼叫做恶性淋巴瘤，淋巴瘤是一个简称。

　　主持人：那得了恶性淋巴瘤的人就意味着很严重，难道也可以治愈吗？

　　项颖：可以治愈。

　　主持人：治愈几率有多高？

　　项颖：对于霍奇金淋巴瘤的治愈几乎会达到80%以上。

　　主持人：这个治愈机会是非常高的。

　　项颖：是非常高的，对于一般常见的比如非霍奇金淋巴瘤，现在随着新药的不断涌现，这种疾病的治愈率应该在50%以上。

　　主持人：医院有哪些手段来治疗淋巴瘤呢？

　　项颖：当然对于不同类型的淋巴瘤治疗的方案不同，但是总体说来淋巴瘤还是一个综合性的治疗，主要以化疗为主的综合性治疗。当然病人需要放疗，可能需要生物治疗，还包括中医药、光化学治疗等等。

　　主持人：是一种综合性的治疗，如果光只是做以放化疗为主，现在我们国内还是采取这样一种方式。

　　项颖：对。

　　主持人：那么在国际上采取怎样的方式呢？

　　项颖：应该说随着我们国家卫生水平的发展，对于淋巴瘤的治疗还是能够达到世界的前沿，对于它的治疗效果，应该说国外有的，我们现在基本都有。

　　主持人：其实刚才听你介绍了这么多，对于淋巴瘤整体上我们有了更加深入的认识。作为一个普通老百姓来说就没有那么专业了，只有通过表面的现象或者真的当身医院，早期我们身体出现了哪些不对的地方，医院检查了呢？

　　项颖：应该是这样的，在我工作当中经常会发现，有很多病人可能对淋巴结肿大发生一种认识上的偏差，其中有一部分病人就像你刚才所说自己的一个症状，淋巴结肿大了，其实我们问病史就是一个普通的感冒或者咽炎引起的，他老是惊慌。

　　项颖：但是对于哪些病人呢，如果在前表的淋巴区域触及到一些肿大的淋巴结，而且淋巴结逐渐增大，并且呈现一个圆形或椭圆形，而不像枣核一个长条的，一种橄榄型，那种可能就是慢性炎症，就不用惊慌。如果出现我刚才所说的症状，再加上病人有一些发热、倒汗、体重减轻，医院，如果医生给他诊断了，比如他是一个淋巴结炎，或者结合一些淋巴结肿大，通过正规的抗炎没有明显好转，我们会发现很多是淋巴瘤病人。

　　主持人：是早期的一个症状是吧？

　　项颖：容易和其他疾病相混淆。

　　主持人：淋巴确实，因为它和每个器官都有关系，也贯穿着全身，所以常人在判断时很容易出现误差，是吗？

　　项颖：对。

　　主持人：经常来上门找你们看病，以为自己得了淋巴瘤，结果虚惊一场。也有另外一种病人，不太重视自己的身体健康，也不太做体检，医院检查就是淋巴瘤的晚期了，他的治疗还有价值吗？

　　项颖：对于一些晚期的淋巴瘤同样有治疗的价值，广大观众可能有这样的概念，早期癌症好治疗，手术切除就好了，对于晚期那就算了吧，吃好点、喝好点就是了。其实对于淋巴瘤三到四期的病人，比较晚期的病人仍然有治疗的价值，治愈的可能，我们在这方面也有大量的经验。

　　项颖：因为这种病人打个比方，如果是四期的病人，也就是我们通常所说的晚期的病人，目前仍有20%-30%治愈，即使不能治愈，某些病人通过我们的化疗，多活一年、两年、三年，延长他的生病，也是非常常见的。还可以减少病人的痛苦，改善他的生活。

　　主持人：所以到了晚期也不要放弃。你刚才提到的治愈率，比其他癌症是高还是低？

　　项颖：高多了，比如肺癌如果达到四期，五年生存率，也就是能够活到五年，但还有癌细胞在体内，这种比例大概在5%-10%左右，这是国外的一些数据。

　　主持人：这就印证了你刚才所说的如果非要得一种癌症，那就得淋巴癌。

　　项颖：对。

　　主持人：那么淋巴瘤和淋巴癌有区别吗？

　　项颖：我们经常所说癌是来源于上皮细胞，就像食道这些黏膜，是来自于这方面的肿瘤叫做癌。相反来自于非上皮，不应该叫癌，比如来源于肌肉的，也许就是一个肉瘤，来源于淋巴细胞的医学就叫做淋巴瘤一样的。当然有少数疾病，比如霍奇金淋巴瘤和非霍奇金淋巴瘤也是医学上的习惯，为了纪念某个人，强制性的用了一个命名，这种比较少见。

　　主持人：我们知道有些肿瘤有家族遗传史，不知道淋巴瘤有没有？

　　项颖：据流行病学调查，淋巴瘤仍然有遗传的倾向，我们所说的家族遗传，可能和那个还不太一致，不像某人有个色盲，可能通过他的外公，母亲遗传给他的外孙，这样比较明确。但是我们所说的遗传倾向，一个家族当中如果得了淋巴瘤，可能在他的家族当中淋巴瘤的发病概率比较高一点，也有这方面的统计说明。

　　项颖：比如一个人得了淋巴瘤，在他的第一级亲属当中，淋巴瘤的患病风险比正常人群可能要高2-7倍。同样一个同卵双胞胎，如果一方得了淋巴瘤，另一方又比一级亲属当中的风险再高上99倍，所以还是有一定的遗传倾向。

　　主持人：如果家里面有亲属得过淋巴瘤的话还是应该引起重视，医院进行体检排查，对吗？

　　项颖：对。

　　主持人：最后还是请项教授给我们聊一聊如何预防淋巴瘤。

　　项颖：其实从淋巴瘤的病因还是可以看出，现在对于一些化学性的东西尽量减少或少接触，包括现在有些爱美一族，包括主持人小姐也经常染发，这方面也有相应的证据，如果经常性频率比较高的染发还是有问题，一年1-2次可能没问题。包括调查发现，美容店的美容师病淋巴瘤的比例也比较高一点。

　　主持人：对，经常会提到少染发、少去烫发，相当于很容易得癌症，在民间会有这样一种说法，所谓的癌症就是指淋巴癌吗？

　　项颖：癌症是一个广义的名称，不一定是淋巴癌。

　　主持人：但也会引起淋巴癌。像现在女孩子用的护肤品也是化学品，那岂不是也很容易患淋巴瘤？

　　项颖：我所说的是有害的化学物质，无害化的是没影响。还有现在蔬菜类的大家进食得比较少，在营养方面要规则一点，包括适合自己的锻炼，经常进行运动，对于自己的免疫功能都有好处。另外淋巴瘤还和一些病毒有关系，发现在淋巴瘤病人当中，乙肝感染率比常人高一些。我还强调一点，近年来艾滋病病毒逐年上升，非常遗憾这方面病人在医学上专门有一种HIV相关性淋巴瘤，得的病人多数是一些年轻患者，是我们国家建设的主力军，所以非常遗憾。

　　主持人：你刚才所说的这种情况，叫艾滋病淋巴瘤吗？

　　项颖：我们叫做HIV相关性的淋巴瘤。

　　主持人：是怎么产生的？

　　项颖：主要原因有两点，HIV破坏了我们的免疫功能，使免疫功能下降，免疫功能下降是淋巴瘤的高发因素。第二个艾滋病病毒本身要整合到淋巴细胞当中，引起变异。

　　主持人：那么对于身体的侵入性是非常强的？

　　项颖：对。

　　主持人：现在有这方面的治疗怎么样？

　　项颖：我们也收治了一些这方面的病人，艾滋病现在的治疗手段已经非常好了，几种抗病毒的药物联合起来应用，包括我们观察到一些病人，当然是淋巴瘤的病人，病毒低度现在基本上测不出来了，肿块全部消失了。艾滋病近几年的治疗效果是非常好的，但是有一点，千万不要忌讳自己的疾病，千万要及时的整治。

　　主持人：就是自己一定要调整好心态，不要感到太恐惧了。

　　项颖：对。

　　主持人：好的，今天也是非常感谢项教授做客我们的演播室，在这里和大家探讨了一下关于如何预防淋巴瘤的话题，相信通过你的这一番介绍，我们对淋巴瘤也有了更深入的认识。同时非常感谢你的 　　项颖：再见。